Chulpan Khamatova, čije je ime odavno postalo sinonim za umjetnički kvalitet i impresivne blagajne, nedavno je moralo da se bori protiv mrzitelja između premijera visokog profila. U aprilu je Duhovni sabor muslimana Rusije kritizirao seriju Zuleikha otvara oči, u kojoj su politički zatvorenici dobili imena po pripadnicima muslimanskog sveštenstva. Sada se u Pozorištu nacija polažu zahtjevi protiv predstave "Gorbačov" Alvisa Hermanisa. U ovoj produkciji Chulpan Khamatova igra jednu od najtežih, prema njenim riječima, uloga - Raisu Maksimovnu Gorbachevu. Khamatova se toliko spojila s materijalom da prirodno plače na sceni (i sebi to zamjera - navodno dobra glumica to ne bi trebala biti). A komentatori na Instagramu zveckaju, kažu, "našli su nekoga o kome će postaviti predstavu!" Iako glumica ne krije bijes, priznajeda bi takvu reakciju bilo neobično ne očekivati. Reditelj Alvis Hermanis, nit po nit - od pisama, memoara, govora i intervjua - sakupljao je portrete ne doba, već ličnosti, a svoj šestogodišnji boravak u Kremlju namjerno je ostavio iza scene.
Takođe o ličnosti, a ne o događajima, govorimo o drugoj dugo očekivanoj premijeri sa Chulpanom Khamatovom - filmu "Doktor Liza" Oksane Karas.
Tema je složena: Gorbačov je figura koju se u Rusiji u Rusiji doživljava dvosmisleno. Zašto ste pristupili ovoj temi? Zašto ste odlučili predstavu posvetiti Gorbačovu i Raisi Maksimovni?
Zbog svih ovih razloga koje ste imenovali. Dvosmislenost, složenost … Oko ove figure ima puno tračeva, nagađanja. Htio sam nekako izolirati ono što je nama kao umjetnicima bilo zanimljivo: reditelj Ženja (glumac Jevgenij Mironov, glumac Gorbačov - "RBK stil") i ja. Alvis Hermanis, koji je ujedno i autor dramatizacije, prikupio je ovu konstrukciju iz uspomena, pisama i različitih … Moja lična poruka je vjerovatno malo drugačija, jer imam vrlo ličnu, s poštovanjem priču o susretu s Mihail Sergeevičem njega. I, naravno, obradovao sam se, možda čak i više od ostalih, što će biti takav nastup.
Zašto je izbor pao na vas kao Raisu Maksimovnu?
Ja to ne znam. Možda zato što su Alvis i Zhenya znali da sam prijatelj s Mihail Sergeevičem? Možda zato što smo Ženja i ja već puno zajedničkog radili i razumijemo kako nam je jedno s drugim: kako nam je ugodno, kako zanimljivo. Ne znam, moram pitati Alvisa.
Kada ste unijeli ovu sliku, šta je bilo najteže?
Za razliku od Mihaila Sergejeviča, ostalo je vrlo malo video isječaka.
Proba predstave "Gorbačov" © pres služba
Upravo sam danas našao kratki intervju na YouTubeu - dvije minute i jedanaest sekundi.
Da, praktično se ništa nije dogodilo. Morao sam potražiti različite izvore. To su uglavnom bili službeni intervjui. Bilo je vrlo teško razumjeti kako je govorila u životu, kako je govorila u opuštenijoj atmosferi, u manje formalnoj, ograničenoj, praktično nije bilo mjesta za špijuniranje. Svi moji zahtjevi za službenim kanalima bili su neuspješni: ili se isperu ili izbrišu ili jednostavno ne daju. Generalno, u jednom trenutku sam se uplašio, jer ono što sam našao u javnom vlasništvu ili ono što sam dobio u fondaciji Gorbačov, sve su službena putovanja. Imala je zaseban program poput prve dame - to su ujedno i službena putovanja, puno kamera. Prirodno, držala se u nizu, sabrana. I odjednom sam se uhvatila kako mislim da vidim vrlo dosadnu monotoniju. Uplašila sam se i shvatila da, naravno,čitava predstava u ovoj monotoniji ne može postojati.
A onda doslovno na nekim - ne samo minutima, sekundama - kratkim zapletima, samo sam proučavao glas tesiture, kako pada, raste ovisno o situaciji, što se događa s tempom govora … I od tih mrvica koje sam već izmišljao kako je mogla razgovarati u običnom životu. Ovo je bila možda najteža stvar. I naravno, znanje da će Mihail Sergejevič doći na predstavu i da će morati predstaviti takvu Raisu Maksimovnu. A nisam ni želio razmišljati o tome - od užasa.
I on je, naravno, nehotično upoređen?
Pa možda. Slušaj, ovo mu je najdragocjenije u životu. I nisam imao moralno pravo da pokvarim ovu sliku.
Dan kada je trebao doći bio je vjerojatno najuzbudljiviji dan?
Ujutro me boljeo stomak, nisam se mogao samo ispraviti od bola - bilo je tako zastrašujuće. Izgubio sam dah, oblio me znoj, cijela porodica je već bila ogorčena što on dolazi danas, jer se s mojom majkom - sa mnom, događalo nešto nezamislivo. Rekli su mi: "Već ste umorni, nemojte se zeznuti, smirite se." Ali kad smo izašli na scenu, otprilike 7-10 minuta kasnije vidio sam Ženjine oči i shvatio da ću ih sada "uhvatiti" i raditi svoj posao. Uspio sam nekako da se apstrahiram i počnem raditi. Umjetnik na sceni mora biti zauzet. I to mi je odvuklo pažnju i spasilo me.
Na početku predstave, ovaj službeni dio vam vjerovatno pomaže da uđete u dvoranu, nekako se prilagodite ovoj dvorani i ublažite napetost?
Da. Nije joj baš ugodno jer nije baš ugodan položaj. I redatelj traži da sve ovo kaže u brzom ritmu, ali istovremeno tako da svi razumiju, razumljivo.
© Anton Kardashov / AGN "Moskva"
U enciklopediji bih rekao, jer je nekako bezlično: vi samo sjedite i razgovarate sa publikom.
Da, tu počinje, da budem iskren, takav puls je vrlo jak, jer je ovo neobična situacija za mene kao glumicu. Publika je blizu, mi smo u prvom planu, takav protok informacija, oni još nisu sjeli, još uvijek isključuju telefone, i dalje skidaju džempere ili, obratno, oblače se … Ali onda, kad priča je sama započela, smirio sam se.
Šta je Gorbačov rekao nakon završetka predstave?
Rekao je, "Izgleda ubilački."
Dakle, sve je uspjelo?
Da, uspjelo je. A bila je i prijateljica Raise Maksimovne. Njezin suprug je rekao da je sjedila i čitav nastup mu je rekao: "Štipaj me, štipaj me." Generalno, malo sam izdahnuo, jer sam se, naravno, brinuo koliko sam tačan u tim svojim idejama. I evo, čuvši ovo, shvatio sam da sada mogu igrati iz zabave, ispit je položen.
U isto vrijeme, kao što svi razumijemo, osoblje iz oko 1985. godine preživjelo je. I predstava je, uglavnom, posvećena, kako sam vidio, njihovim ranim godinama. Jeste li ga stvorili na fotografijama?
Da, sa fotografija. Tražili su ih svuda, pa tako i u fondaciji Gorbačov. Štaviše, fotografije su vrlo različite i ponekad neočekivane. Kako se slika Raise Maksimovne razvila od mlade devojke do one koja je poznata širom sveta. I tamo je imala babetu …
Chulpan Khamatova, Mikhail Gorbachev i Yevgeny Mironov na dan premijere predstave "Gorbačov" © pres služba
Kako je bilo u 50-ima?
Apsolutno da. Bang … Bella Akhmadulina. I mislim da je ona preuzela način govora od Bele Akhatovne Akhmaduline.
Rekao bih modernim jezikom da je govor mali zombi: govori vam, a vi se jednostavno utopite i to je to. To sam primijetio na predstavi.
Da, šezdesete.
Gorbačova povezujemo s godinama 85-91. Ovdje ste zapravo pobjegli od toga. Tamo imate frazu "Šest godina kao jedan dan". Je li to namjerno urađeno?
Naravno. Jer ovih šest godina, u prvom redu, ne može biti uključeno u izvedbu. I drugo, ovo je ideja režisera: Alvisa je zanimalo kako su se sasvim obični ljudi, Miša iz Stavropola i Raisa iz Sterlitamaka, pokazali kao takve ličnosti. Napokon, ovo nije boem, nisu imali pametne roditelje. Imaju, moglo bi se reći, nepismene roditelje. Na primjer, s majkom Raise Maksimovne koja je završila obrazovni program, tata je upravo učio u noćnoj školi. Ali i njeni i njegovi roditelji bili su vrlo usredotočeni na to da djeca dobiju obrazovanje, bio je njihov san da djeca steknu znanje. Kako su ti ljudi ušli u svjetsku arenu, pa čak i na tako upečatljiv način? Uspjeli smo da vas nagovorimo da zaustavite hladni rat, završite rat u Afganistanu, započnete razoružanje - kako? To je bilo ono što je direktora i nas zanimalo. Kako se to dogodilo? U čemu su, poput perli, sakupljene ove male priče,gdje se razvio lik koji je doveo do toga?
Upravo ste imenovali postignuća znakom plus. Tijekom izvedbe prikazuju se dvije karte: jedna je karta Sovjetskog Saveza, druga je nakon raspada Sovjetskog Saveza. Zar se ne vrijeđate što se u ovih šest godina dogodila takva transformacija zemlje?
Šteta je, naravno. Ali ovo je strašna, monstruozna greška za koju je optužen Gorbačov. Ovo nije fer, nije fer. To je na kraju krajeva neutemeljeno. Njegova ideja bila je očuvanje savezničke države, postupno razdvajanje, ako govorimo o potpunoj neovisnosti, istih baltičkih država. Njegova ideja bila je to učiniti u roku od sedam godina, kako veze ne bi pukle, kako se ne bi dogodila takva ljudska tragedija. Ali, na žalost, svi mediji odmah nakon njegove ostavke počeli su isticati da je Gorbačov upravo razlog raspada SSSR-a. Iako je i on, i mi to imamo u predstavi, dao ostavku jer je shvatio da je ne može zadržati. Ne želim se sada prisjećati cijelog toka istorije, on ima puno političkih grešaka koje je počinio - dobro, možda i ne mnogo, ali jesu, ali ovo nije isto,za šta je potrebno ovako …
Ali u ličnoj komunikaciji, ako mogu pitati o tome, da li se kaje što tada nije mogao? Vjerovatno ste o tome razgovarali s njim?
Pa, ne, sigurno nisam postavljao takva pitanja, bilo da li se kaje. Siguran sam da se kaje, naravno. I ovaj puč i izdaja ljudi koji su mu bliski. Naravno, ovo je tragična situacija, naravno, žali. I ipak Jeljcinova izdaja. Izvinite, molim vas, ali bilo je.
Ali niko nije mislio da će ti sporazumi biti potpisani u Beloveškoj pušti.
Naravno. Iza leđa Gorbačova. U istoriji, naravno, ne postoji konjunktivno raspoloženje, bez obzira na to, da se svi nisu toliko žurili, nisu htjeli zgrabiti ovaj komad, možda bi istorija krenula drugim putem, ko zna.
© Sofya Sandurskaya / AGN "Moskva"
Koji vam je najteži trenutak u izvedbi?
Kad Ženja pročita govor odricanja, kad kaže: "Dajem ostavku." A onda legne na kauč. U ovom trenutku sam već tako …
Da li je Raisa Maksimovna toliko?
Toliko se bojim za njega da mi se čini da će mu srce iskočiti, a i moje srce s njim. A kako to nikako ne izražavam, samo sjedim i ništa ne slušam … Ovo mi je najteži trenutak, jer počinjem da plačem, ali ne treba da plačem, režiser me grdi za to. Ali ne mogu si pomoći, jer se u ovom trenutku toliko bojim za njega, tako sam bolna. I za Ženu, i za Gorbačova, i za njegovo djetinjstvo, i za njegovu zemlju, i za nju samu. Generalno, ovo je neka vrsta sublimiranog trenutka, ovo je najteži trenutak.
Sljedeće pitanje bilo mi je u vezi sa jecanjem, jer sam na nekoliko mjesta u izvedbi vidio suze. Istinito?
Da. Ja sam loša glumica. Generalno, glumica ne bi trebala sama plakati, gledatelj bi trebao plakati.
Odnosno, to nije napisano u scenariju? Da li dolazi iz srca?
Da, nije navedeno. Štaviše, režiser me zbog toga grdi - i čini pravu stvar. Ali ne mogu si pomoći. U ovom trenutku reaguje moja cjelokupna priroda.
Zbog koronavirusa, svi smo suočeni sa nekom novom stvarnošću. A nova stvarnost u odnosu na vas su čitanja na Internetu. I niste se bojali: to su radili ne samo na Zoomu, već, koliko razumijem, čak i na Instagramu. Jeste li shvatili da će biti puno negativnih kritika? Zašto ste pristali na to? Da pokažem ljudima unaprijed?
Prvo, apsolutno smo sigurni u informacije, vrlo različite informacije prikupljene od prijatelja i neprijatelja - vatrenih, žestokih neprijatelja. Mi smo to analizirali. I u ovoj analizi koju smo uradili, sigurni smo. Možete odsjeći ruku, ali matematički ću dokazati zašto sam u pravu. Smiješno je sjediti i bojati se kako i ko će na to reagirati. Pogotovo danas, kada je čitav Internet na 89% ispunjen lažnim protokom informacija. Želite li kritizirati? Uđimo u razgovor. Reakcija koja se izražava u obliku agresije, bezobrazluka - tim se ljudima može samo žaliti. Istina, to su siromašni, osakaćeni, manjkavi ljudi. Možete im obratiti pažnju samo sa stanovišta saosećanja i sažaljenja.
Bilo je vijesti da određene snage u Rusiji već zahtijevaju zabranu ovog nastupa. Jesi li vidio?
Da. Imamo dugogodišnju …
"Ljubav"?
Konfliktna situacija. Nedavno su zabranili seriju "Zuleikha otvara oči".
Kako je serija "Zuleikha otvorila oči"
Da, da, postoji. Kakav je vaš stav prema ovome?
Zbunjenost. Toliko je problema u zemlji - pa, stvarno! Takvi ozbiljni problemi, veliki problemi, a ljudi troše trud, pišu, troše svoje vrijeme na to. Zbunjenost. Siguran sam da predstavu nisu ni vidjeli.
"Nisam pogledao, ali osuđujem"? Unaprijed, ha?
Dakle, za svaki slučaj …
Ima li predstava misiju? Jeste li to nekako sami formulirali ili ne? Stavili smo ga kako bismo …
Ne. Čini mi se da onda ovo nije umjetničko djelo. Postojala je nada, moja lična, na primjer, da će ljudi koji vrlo površno donose zaključke o Gorbačovu barem pomisliti. Ili će možda neki čak duboko razmisliti i početi učiti više, čitati i na kraju promijeniti svoje stajalište. Ali ovo je takva nada. Misija? Ne znam. Generalno, u umjetnosti bi svaka izvedba trebala promijeniti svijet na bolje. Ovo je globalni zadatak za svako umjetničko djelo.
Predstava "Gorbačov" © pres služba
U predstavi praktično nema politike. Zašto?
Jer imamo predstavu o nečem drugom. O ljudima. Moja srednja kćerka, koja ima 17 godina, vrlo je cool rekla: "Toliko je sjajno da su s vama obični ljudi, da njihova uobičajenost dođe u kontakt s ljudima iz publike." Tamo je, politika. Jednostavno nije dovedeno do izražaja. To je upravo dio za koji nismo baš kompetentni. Nije bilo zadatka da se napravi politička emisija. Čini mi se da ne možemo izaći s jednog gledišta, praveći politički spektakl.
Zanimljivo je kako su od sasvim običnih ljudi, Miše iz Stavropola i Raise iz Sterlitamaka, ispale takve ličnosti.
Odnosno, ovo nije propaganda nečega?
Bilo je najmanje potrebno prikupiti i pokazati različita gledišta i različita gledišta. Stoga takav zadatak nije postavljen.
A ako govorimo o ličnom, onda je za vas Mihail Sergejevič Gorbačov, bivši generalni sekretar CK CPSU, prvi i poslednji predsednik SSSR-a, kakva je on osoba?
Milosrdna osoba. Osoba koja tokom svog političkog uspona nije izgubila moralne i etičke norme - općeprihvaćene, ljudske, uobičajene.
Više dobrog ili lošeg za vas?
Za mene? Ne pitajte me uopće, imam samo dobre stvari. (Smeh.) Ja ovde nisam sagovornik. Razumijem zašto se dogodilo ovo ili ono, puno sam čitao. Kad smo ga upoznali, on je za mene bio jedan od vladara. Možda to nije bilo obojeno takvom zlobom kao u starijoj generaciji, ali ipak, perestrojka je došla u vrijeme dok sam bio tinejdžer. Nisam imao takav prekršaj. Ali ni ja nisam osjetio oduševljenje. Bio je to slučajan sastanak. Nadao sam se …
Fonda „Daj život“još nije bilo, morali smo kupiti opremu za ozračivanje donirane krvi za bolnicu. Nadao sam se da će nam Fondacija Gorbačov nekako platiti ovu opremu. Tada nisam razumio da su i sami jedva sastavljali kraj s krajem i da su u Sankt Peterburgu gradili kliniku koja je nosila ime Raise Maksimovne Gorbačove. Generalno, nemaju situaciju da dijele novac za opremu desno i lijevo. Tako smo ga upoznali.
Ušao sam tamo, bio je to nekakav sastanak ili s filmskim kritičarima ili s novinarima, pretvarao sam se da sam novinar, jednostavno sam morao ući tamo, pitati i reći: "Dajte mi novac." Tako sam ušao tamo i bio prisiljen da budem na ovom sastanku, slušao sam šta su tamo govorili. Postavljali su svakakva neugodna pitanja, a jedno od pitanja bilo je: "Zašto se niste držali vlasti?" Odgovorio je: "Mogao sam zadržati vlast samo kroz krvoproliće, kategorički nisam želio krv." I tada sam se prvi put zapitao kakva je to osoba. Tada, kad je ovaj sastanak završen, prišao sam mu, rekao mi je: „Znate, mi sami gradimo kliniku, sami svugdje tražimo novac, hodamo baš kao i vi, pitamo. Vi ste glumica, imate kilograme, krenite, uspjet ćete. " I dao mi je knjigu. Otišao sam s ovom knjigom. I dogodilo se da sam otišao na odmor, bila je to talijanska obala,vrućina, more …
Kakva knjiga?
Njegova knjiga. Ne sjećam se ni kako se zove. Upravo je izašao - 2005., 2004. (vjerovatno mislim na knjigu "Razumijevanje Perestrojke … Zašto je to sada važno", objavljenu 2006. - "RBC Style"). I iz nekog razloga sam ga uzeo. I već kad sam stigao tamo, na ovaj odmor, shvatio sam koliko je to bio idiotizam. Ne čitate li ovu knjigu ni u Italiji, ni na plaži, ni u blizini ovog tirkiznog mora. I iz nekog razloga sam ga otvorio. Tada se jednostavno nisam mogao otrgnuti. Pročitala sam je i shvatila koliko sam glupa, koliko sam neobrazovana i neotesana, kakva je šteta što ne poznajem noviju istoriju svoje zemlje. Završio sam s čitanjem ove knjige, došao sam u Moskvu, kupio sam knjigu Borisa Jeljcina, jer mi je trebalo drugačije gledište, a zatim sam počeo roniti, roniti, čitati i čitati.
Tada smo se sreli u Londonu, gdje je prikupljao novac za izgradnju i opremanje klinike Raise Maksimovne Gorbacheve. Video sam kako to radi. Tada nisam znao kako učiniti bilo šta: nisam znao tražiti novac i nisam znao kako prikupiti ovaj novac. Gledao sam. I tako je ta londonska buržoazija i aristokratija sjedila tamo i iz nekog se razloga bacila na rusku djecu, iako je u tom trenutku barel nafte vrijedio vrlo visokih visina. I on je izašao i rekao: "Prodajem večeru." Tada sam samo zajecao, činilo mi se da je to neka vrsta nepravde u svjetskom poretku. Šta je ?!
Šef države prodaje večere.
Zar ne možemo sami? Šta pitamo ove Engleze? Ipak je to bila prekrasna lekcija. I nekako smo se postepeno približavali, približavali, približavali i u jednom trenutku sam shvatio da mi je jako drag. To je zbog ovih ljudskih osobina.
A onda mi je rekao kako je formirano udruženje „Hematolozi svijeta za djecu“, na čijem je čelu bila Raisa Maksimovna. Došla je kući naopako, posjetivši Rusku dječju kliničku bolnicu, i rekla: „Miša, moramo nešto poduzeti. Djeca širom svijeta oporavljaju se više od 50%. Naši ljudi umiru jer nemamo ovaj globalni protokol liječenja. " Rekao je: „Moja zemlja se raspada, uskoro će početi da plamti sa mnom, kakva djeca? Trebate, vi i učinite. " I otišla je, stvorila ovo udruženje, a novcem ovog fonda naši liječnici, kojima sada pomaže fond Poklon života, otišli su studirati i, nakon što su već studirali, vratili se i promijenili ovu situaciju s hematološkom onkologijom Rusija.
Predstava "Gorbačov" © pres služba
Po vašem mišljenju, njihova velika ljubav nije ga spriječila kao vođu zemlje da njome vlada?
Postoji politika - ovo je neka vrsta meni neshvatljivog, nepoznatog svijeta, gdje, čini mi se, ne bi trebalo biti međusobnih veza, posebno u modernoj politici. Morate biti kiborg, morate biti robot. Morate biti šahista, morate imati ledeni - a ne samo hladni um da biste nekako preživjeli u ovoj modernoj politici, predvidjeli i izračunali sve. A ovo je neka druga politika. Ta politika, gdje porodični odnosi, ljubav u porodici nastavljaju da se slijevaju i već se emituju u cijeloj zemlji. Bol za ovu porodicu, strah za ovu porodicu. Ljubav se ne može preživjeti. Kad sam lagao i čitao njegovu knjigu, već sam tada shvatio da s takvim principima nema šanse da ostane u velikoj politici.
"Čini mi se da ovaj par nije bio na mjestu." Vaša fraza, zar ne?
Ne u pravo vrijeme. U pogrešno vrijeme.
Gdje bi onda bili?
Ne znam. U budućnosti. Kao i kod Čehova, "za dvije, tristo godina". Možda će jednog dana društvo sazrijeti, i naša civilizacija sazrijeti, i postojat će neke druge norme ponašanja i moralne visine. Iako je teško vjerovati u to, naravno.
Za mene, verovatno, u predstavi postoji neka kvintesencija njihove ljubavi - ovo je fraza „Oženjen sam svojom ženom, a ne zemljom“.
Da.
Radi se o avgustu 1991. godine, kada su ljudi očekivali da im dođe. Po vašem mišljenju, nije li tada napravio najveću grešku što nije izašao pred ljude?
Da, naravno, naravno. Kaže: "Ovo je vjerovatno bila najfatalnija greška, najfatalnija odluka u mom političkom životu." Svakako. Ali Raisa Maksimovna bila je u takvom stanju … Općenito, cijeli Foros (selo na Krimu, gdje je u svojoj rezidenciji predsjednik SSSR-a Mihail Gorbačov, po nalogu članova Državnog komiteta za vanredne situacije, pod kućni pritvor 18. avgusta 1991., tokom događaja puča. ("RBC Style") - ovo je zasebna predstava, a možda ni jedna. Sve što im se dogodilo u ova skoro četiri dana, što joj se dogodilo u tom trenutku. Budući da su tamo bili sa svojom kćerkom i unukama, kakva je to odgovornost! Bojali su se da će biti otrovani. Bojala se spavati, uzimati tablete za spavanje, to ju je pogodilo. Jako se bojala za njega, tako da ga nije mogla pustiti ni sekunde. Odnosno, bilo joj je nemoguće da izađe na trg,ali da se rastane u ovom trenutku … Ona ovo nije mogla preživjeti - takva je bila.
Ako pričamo o njenom imidžu … I sam se sjećam vijesti iz 80-ih na TV-u. Gdje god je Gorbačov prikazan, ona je uvijek bila tu. Jasno je da su mnogi imali osjećaj da nije vladao on, već ona njemu i zemlji. A u izvedbi mi se činilo da ste, naprotiv, mekši. Je li to namjerno učinjeno?
Ne, nisam mekša. Sva ključna pitanja u predstavi iznosi supruga. Kako se to radi? Ponekad su čak i grubo izraženi. Čak mi kažu: "Malo manje." (Smijeh.) Prvo, nema niti jednog dokaza da je pod njenim pritiskom donio barem jednu odluku. Da, naravno, imala je autoritet, imala je težinu, savjetovao se s njom. Ali odluke je uvijek donosio on.
Najnoviji, najvažniji i, vjerovatno, upečatljiv primjer: kad se drugi put kandidirao za predsjednika, ona je bila kategorički protiv. Odmah mu je sve objasnila, rekla sve da niko neće glasati za njega, da je to poniženje. Bio sam kategorički protiv toga, stalno sam na to pritiskao. Pa ipak je donio odluku - i otišao i potrčao. Izdahnula je i stala pored nje kao i obično.
Izašao je i rekao: "Prodajem večeru sa mnom." Tada sam briznula u plač.
Na pitanje šta neki traže zabranu. Za mnoge ljude slika Gorbačova je slika, zašto se skrivati, izdajnik zemlje. Kako gledate na ovu sliku?
Gledajte, oči mi nabreknu od krvi kad se sjetim revolucije 17 i svega što je uslijedilo. Da, ovo je moja domovina, Sovjetski Savez, u njoj sam rođen. Ali kako, kako smo stvorili ovo carstvo! Generalno, ne bih bio baš ponosan. To nije učinjeno iz ljubavi, niko nam nije trčao i nije težio. Bilo je dovoljno okrutno, globalno okrutno. Gotovo sve ove zemlje utopljene su u krvi, pretvarajući ih u republike. Stoga ne bih rekao da je Sovjetski Savez punopravni, organski koncept države. Ovo je povijesno bilo unaprijed određeno, na ovaj ili onaj način: bez ljubavi ne možete držati jedno drugo u braku. Može se obuzdati samo nasiljem i strahom. Zašto? Nikad nije bilo nježnosti.
S druge strane, nakon raspada Sovjetskog Saveza, ljudi su se našli u svijetu siromaštva i bijede.
Kakve veze Gorbačov ima s tim? Vratimo se. Iza njega, Boris Nikolajevič odlazi u Belovešku puštu i počinje distribuirati [suverenitet]. Gorbačovljeva ideja bila je da niko ne završi u siromaštvu, ispod granice siromaštva, tako da će sve to proći bezbolno. Da, države bi stekle nezavisnost. Shvativši kakve kulturne, naučne, industrijske veze postoje, kako je sve niklo, bilo je nemoguće to učiniti na ovaj način. Ali to nije učinio Gorbačov. Da, morali su postojati preduslovi … Ali kriviti njega? Oprostite, sad sam počeo pričati vrlo emotivno, jer me ovo izluđuje …
Izbezumljen [stav]?
Da, izbezumljen, lagane ruke, "Nađimo krajnost." Ne.
Direktor iz Latvije. Zašto mu je tema Gobačova zanimljiva?
I evo samo, molim vas, primjera za vas. Zemlja koju smo navodno izgubili. Alvis je živio u toj zemlji. A njegov jedini san bio je živjeti u zemlji Latvije, a ne u Sovjetskom Savezu. Kao u djetinjstvu, kao tinejdžer otišao je u Ameriku da udahne svjež zrak, i tako i dalje diše. Ovo je za njega vrlo važan trenutak, a za njega je lični trenutak - reći ovom izvedbom riječi zahvalnosti osobi koja mu je dala ovu neovisnost maloj, ponosnoj, neovisnoj zemlji.
Snimak sa snimanja filma "Doktor Lisa" © kinopoisk.ru
Uskoro (22. oktobra) izlazi film "Doktor Liza", u kojem ste tumačili glavnu ulogu - Elizavetu Glinku. Bavila se i dobrotvornim radom. Da li pronalazite nešto zajedničko između Raise Maksimovne i Elizavete?
Ne, da budem iskren, to su uglavnom odvojene osobe, odvojeni likovi. Zajedničko je to što obojica ne mogu proći pored tuđe tuge. Čitala sam memoare doktora o tome kako se Raisa Maksimovna brinula za dijete, palijativno dijete kojem se više nije moglo pomoći. Dok je jednostavno molila, rekla je: "Ne mogu gledati majku u oči, molim vas pretvarajte se da liječite, učinite nešto." Čak i objektivna slika da se dijete ne može izliječiti - nije je mogla prihvatiti, nije se mogla nositi s njom. Jer je tako Raisa Maksimovna došla u kontakt s bolom određene majke.
Jeste li lično poznavali Elizabeth?
Da.
Za koju se ulogu bilo lakše pripremiti: za ulogu poznate Elizavete Glinke ili za ulogu Raise Gorbacheve, koju uopšte niste poznavali?
Bilo je lakše pripremiti se za Lisu, jer ima bistriji karakter, o njoj je ostalo puno video zapisa. Jer smo se poznavali. Tamo je bilo kao sat.
Raisu Maksimovnu neki su zvali pobunjenikom. Uvijek su gledali njenu odjeću, procjenjivali. U predstavi postoji epizoda: "Tada smo se vjenčali, ali malo prije postali smo suprug i supruga." Vrlo je teško to zamisliti u stvarnosti sovjetske ere. Zašto je to uključeno, zašto je to učinjeno? I sanitarni sat.
U principu, to je "da", ali i "ne". U njihovoj situaciji - živjeli su u hostelu - nisu imali priliku za intiman život. Oni bi dobili pečat u pasošu, ne bi dobili pečat u pasošu - imali su jednu mogućnost: ili nečiji stanovi od moskovskih učenika, koji bi im pružali nekoliko sati, ili ovaj sanitarni sat, ili rijeke, Sokolniki park ili neka druga mjesta gdje se možete povući. Stoga su se vrlo dugo, vrlo dugo isprobavali: hodali su za ruku, on je dugo nije mogao poljubiti, tada dugo nisu imali intimnost. Mislim da su stalno prolazili kroz vrijeme. Nisu upozorili roditelje, iznijeli su im činjenicu, niko roditelje nije pitao, niko ih nije upozorio.
Jer su imali negativno iskustvo. Pitala je za prethodne.
Oni su to stavili prije činjenice: to je to, ovdje smo potpisali. Prošli su, vidjeli matični ured otvoren, otišli do matičnog ureda i potpisali, a vjenčanje je već bilo odigrano vikendom.
Koje vas osobine Raise Maksimovne najviše impresioniraju?
Ono što meni lično, na primjer, nije dato - takva žrtva zbog ljubavi, radi voljenog muškarca, razumijevanja. Mogla je imati i divnu naučnu karijeru, sanjala je o tome. Ali u jednom je trenutku shvatila da joj je misija biti uz njega. A kad su je izgrdili zbog toga što stalno putuje s njim, što je on nosi svuda, shvatila je da ne može ne ići. Samo ona može odabrati pravu košulju za njega, glačati, hraniti se na vrijeme, dati mu lijekove na vrijeme. Ima sjećanja kada, s jedne strane, shvati da nema potrebe ići, srce joj pukne jer će opet krenuti tračevi i razgovori, a s druge - kako će ga ostaviti? To znači da neće piti lijek, što znači da će biti pogrešno hranjen i pogrešno odjeven.
Ako težinu uloge procjenjujemo ne u tehničkom smislu, već u onom unutrašnjem, emocionalnom, na određenoj skali, koliko bodova ima ova uloga - od jedne do deset?
Ne znam. Devet, pretpostavljam.
I posljednje tehničko pitanje. Sada ljudi sjede u holu u maskama. Je li teže igrati?
Da, umjetnicima je teže. Ljudi sjede u maskama u rasporedu sjedala na ploči, ispada tako "porozna" vrlo energija, atmosfera je nekako razrijeđena. To zaista možete osjetiti sa scene.
Da li je koronavirus dao nešto dobro? Jeste li vas naučili nekim novim tehnologijama?
Da. Pogledajte kako svi koristimo Zoom, koliko je sastanaka tamo premješteno. Naravno, igrao je na ruku ovoj izvedbi, jer smo imali više vremena da se uronimo u istraživački rad.
Kao što je Eugene rekao, na Zoom-u je sporije čitanje, dublje ulazite u materijal.
Da, i više slobodnog vremena - bez nastupa, bez potrebe za trčanjem bilo gdje.
Evgeny Mironov: „Čak imam i takav nadimak - Khudruk“.
